"那皇上怎么个看法呢？"

    李世民说，"晋王有个建议，大家听他说。"

    "我的看法暂时不急着说，先说历朝历代，应该是任何一个皇帝都重视反腐？"

    李治没有回答杜如晦的话，而是再问了一个问题。

    "正是。"杜如晦点头。

    "但是现在已经肆无忌惮了，历史上有出现过相关岗位人员全员参与的这种广度吗？"李治问。

    答案是显而易见地，所以李治也没等杜如晦回答，就继续跟着说。

    "很显然，现在的贪腐程度已经到了相当严重的程度了，但是这个过程也是慢慢加重，一直到今天这个程度。

    那为甚么会加重呢？"

    各位大臣都知道李治会自己解答自己的问题，也就不回答，等着李治继续往下说。

    "在孤王看来，是有两个原因导致的。"李治说。

    这下，长孙无忌忍不住了，问李治道："晋王，那两个原因？"

    "孤王认为，第一是因为以前所立的各项反腐制度，没有得到始终如一的执行。为甚么会这样呢？"

    李治始终用他师父惯用的启发、问答的方式，来引导别人。

    长孙无忌已经被他的话给吸引住了，不再淡定地等着李治自己解答自己的问题，问李治道："为甚么？"

    "因为制度的执行者也参与了贪腐，比如尚食局的太监，他是监督者，他也参与了进去。"李治回答道。

    然后他又跟着说出第二个原因："第二，客观原因造成了贪腐的队伍越来越大，最终导致贪腐的泛滥。"

    "晋王，何为客观？"杜如晦问。

    这是个哲学用词，后世的人都知道，但古代人并不清楚。

    "哦，客观就是环境的因素，人主动去做某事叫主观，与之对应的就是客观。

    就刚才所说的第二点，官员俸禄在实际上不够他们花销，甚至不够维持日常生活，迫使他们去贪腐。

    这个就叫客观原因。"

    "陛下，老臣补充一点。"魏怼怼这时忽然插话说。

    "哦，魏卿请讲。"李世民瞧瞧魏怼怼，然后说。

    众人皆看着魏怼怼，不知道李治说的遗漏甚么了，也听着魏怼怼说话。

    "就是刚才晋王所说客观主观之分想起来的，官员贪腐也有其主观因素，就是我们大家平时都常说的开门七件事。"魏怼怼说。

    开门七件事是指，油盐酱醋茶柴，这七件事无不以财力为基础，朝廷俸禄不多，官员就开始贪墨受贿，包庇奸商，偷税漏税，而致国库空虚。

    "对，魏大人说的对，社会风气的变化，奢华之风的盛行，也是导致官员贪腐人数越来越多的原因。"

    李治没有脸红，这点其实他是知道的，之所以不说是为了可以更好的说出他想讲得解决方法；

    不过现在魏征说出来了，也没

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